請問各位先進:設計強度4500psi,工地泡水曝曬養護,28天抗壓強度超過6000psi,且單顆試體強度差異在80~90kg/cm2,這樣的強度合理嗎?
Sam Chen 降伏強度一般會在130%-140%,很正常。
池劍明 您好 您應該先看看當初混凝土廠提出的配比目標強度是多少,一般建築師設計4000PSI的話,混凝土廠的配比目標強度會訂在5000PSI左右。
這時候你再看看實際試驗結果強度和目標強度差異是否太大,這樣判定廠商材料的穩定性和準確度才有依據
池劍明 您的試體試驗抗壓強度到6000Psi,如果當初配比目標強度也是6000PSI,表示出的料有按配比設計出料,強度有差是因為骨材和拌合差異的問題
陳羿任 可以研讀一下統計學,一般會設計在二~三倍信賴區間以上
避免有強度做不過...
柯統海 兩三成ㄅ
KaiShin Hung 統計學,標準常態曲線,標準差,不良率...跟這些有關...
陳文振 設計4500,會依據先前的數據調整到5000、5500甚至6000,畢竟,弄出個4490你還要跟業主解釋半天,大家都辛苦
鄭守仁 正常
Denis Liu 數據壓的過總比壓不過好,曾經4000psi壓到6000psi,每間廠商保守度不同,如果平均不會差太多是還好算穩定。其實設計也都over design,設計師或廠商也要保護自己,避免材料強度不足造成後續事端。個人覺得力泰材料強度很穩定,平均強度蠻高的。
Danzhi Xuan 正常不正常要用標準差算 要算標準差要迴歸分析 算出來再跟 預拌廠配比資料比對 再看你要作什用的 若是房子結構體 當然不可以 這混凝土太強
曾明亮 用4500psi的錢買到6000psi的混凝土,好像不錯。
廖文達 叫品管作落點分析,看單顆不準
楊郁凰 太強也不好
柯統海 看規範 照說這樣有問題
李冠德 我會說單價先拿來看看
柯統海 鋼筋不是這樣強度去配比 整體會受影響
李世傑 目標強度是設計強度+100壓到6000很合理
蕭小天 實務上正常,理論上尚屬合理但有檢討空間。
王睿南 正常
Mars Huang 落點差10kg內是非常棒
強度點看配比值
陳俊彥 這點我也一直很納悶,那以後4000psi我叫料叫3500psi就好了嘛!
郭獻仁 這不能類推的...別這麼作...
Mars Huang 以前可以2500當3000用(鑽心抗壓37~3800,國內原料,進口的不行,落點會飄…
翁進陽
李世傑 也是可以!但混凝土只保證245不保證280
戴嘉宏 李世傑 很久不見啦..
李世傑 戴嘉宏 在這遇到熟人ㄟ!
戴嘉宏 李世傑 哈哈 真的很巧 !
鄭哥現在在山上的工地
林木淼 這可能是怕偷加水強度折減,混凝土廠的安全機制
張誠顯 工地養護是否為標準池?
吳俊霖 非標準養生池,無恆溫設備,全日照
張誠顯 適度的高溫有助試體早中強度也包含28天,如果想詳細了解實際強度變化,可以看7、14、21、28天強度曲線。
增加試體強度眉角很多,看到的不一定是真的
張栢薰 等到您所指的工地現場,結構體都有依規定確實執行混凝土現場養護時,再來擔心和煩惱這個試驗結果產生的疑問吧!
郭獻仁 怕是加藥水的問題...
劉奇敏 一般平均值不低於設計強度 單顆不低於85%為允收標準,標準差是顯示品質控制的穩定性,如果超過法規範圍,拌和比就需往上調整一級來試拌,意思,原3000psi,超標時須以3500psi級配來試拌試壓,如此循環,再不行,再往上調整一級,花更多錢只能得到原設計費用,因為不夠穩定所以算是懲罰吧!以確保不會失誤
Mars Huang 曾經210kgf料,28天抗壓試體205~211kgf,8天後再壓鑽心試體完全一樣…私人場跟我說有過…其實當天灌漿我就知道不會過,工地水管還被壓破完全沒水,打原汁料3**米青龍斷3次,還想說工地加水…而且過磅一台少400kg以上(完全沒水、沒油剛剛好夠重)
我對這標準相當質疑,地上15cm跟樓高3米灌漿,偏差怎麼能一樣標準允收,料有問題試體就是結果(沒可以貍貓換太子)
劉奇敏 骨料分離需借助施工管理來減少,後端震動器使用也需盯緊,前端不亂加水就靠閣下
洪銘澧 也可能是配比設計的問題..設計超過4000PSI以上..現場強度較高是正常..因為一般都會調成高於設計值..實際上在實驗室有些高強度本身要配出來都要有一些運氣..何況是混泥土預拌廠要符合設計強度供料..若預拌廠非大廠..強度亂跳是正常..因水與沙比例有時要看材料來源+氣候因素含水量是否控制得宜..至於添加何種藥劑這是預拌廠的秘密..現場可多取幾組試體..私下試驗其長期強度..無異常就無所謂..
李冠德 抗議抗議,大廠也要面對氣候種種啊
洪銘澧 大廠就是有錢有設備..以前台電要查台泥的廠..人家是表現出="我不一定要出料的"..人家的設備多+控制品質嚴謹..料好品質當然好..不用外面的人來查廠..他們自己就控管得很嚴格的..ㄏㄏ...抗議無效..
李冠德 這件事情真的不存在
陳沛興 大廠正常也在一兩個偏差內亂跳,不跳才不正常。
洪銘澧 另外.."所謂工地泡水曝曬"..這個曝曬就有點問題..水溫提高會增加強度..一般保養池要加蓋防曬的..
陳昭志 感覺品管蠻差的…
吳依鍊 規範上、應沒問題!
實際上、也沒出現問題過(小弟經驗有限)
理論上、鋼筋量鋼筋搭接長度不足、與混凝土不匹配!且破壞會脆性破壞(設計應是韌性破壞)
供參考!
施仲荃 平均值穩定就沒關係~
張順致 正常
孫俊雄 養護後28天6000psi是配合工地實況無法如試體在水池中養護,另工地壓送時有可能被加水,所以預拌廠會提高強度,另依數據你的工地是否在中南部.另試體強度差太多可能是壓試體速度未依規定(調太快了
楊奇 配比設計315*15%+試體養護強度爬升
陳奕錡 恐怕是藥水加過量,導致強度過高,但後期強度可能會有衰減狀態
李冠德 這件事情就要由工程統計學來說,簡單說一組混凝土配比的抗壓強度非定值,是屬常態分佈(高斯分佈),也就是說大部分集中在某個區塊,但是會有一些比例特別高或特別低,簡單講以智商來做比諭,正常人的智商如果是100-150,但是就是會有一定比例的例外,就是俗稱天才或智能障礙。
話說,當同一組抗壓試體出現特例時,應該給予剔除,但是就是這個但是,誰敢剔除,沒有人要承擔,所以會訂訂設計強度外還有一個較高的目標強度,目標強度指的就是這組配比的平均值,以現在頒布的目標強度算法,其風險落在5%,就是一組配比有5%的機率強度不會高過設計強度。
那又有一件很靠杯的是,既然有5%的機率是不會過的,那剛好發生那5%的時候應該怎麼辦?
所以規範是連續三組平均,再去降低機率,如果再不過,還可以鑽心試驗。
這些都不是最靠杯的,最靠杯的是,現實中一組試體不過,很可能就是一場杯具了
張宏德 樓上的說得好,強度過高或差異過大都不是好的品質管理。
王建進 覺得怪怪的,好像是藥水比例出錯,強到有點怕。
楊皓宇 工地養護泡的水,死水活水以及溫度,和試體製作人員都會引響單顆試體強度的差異,水灰比跟水交比也會讓28天的強度有所不同
Jason Ch 要謝謝混凝土廠沒6000psi,你現場如果被鑽心就GG了 ,所謂0.85fc`是因為泵送距離太長骨材比重大,如果黏滯度不足,會造成塞管,及蜂窩現象,所以在調配比會加飛灰或水泥拉大坍度,顯然你用的是A料。
羅名欽 台泥嗎?
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