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今天看到一件得標案感觸良深,覺得承包商真是僅次於神的無所不包,包俗又大碗包便宜包免費包山包海包生男,因為現在的顧問設計公司-這些生手設計公司,拿下案子後寫的工程規範係「…故承包商須負責設備的整體詳細設計工作」,換言之,拿下案子的承商還要"會設計",因為這些設計公司已不是廿年前的專業顧問,
受過訓練的分工極細的顧問公司,而是沒經驗沒讀原文Code也敢搶標的設計公司。那政府機關乾脆給承包商統包兼賺設計費就好,何必疊床架屋讓這些毫無設計理念的設計公司賺設計費,兼因無知不懂,只能用死硬的條文亂整承包商呢?
台灣公共工程界的亂象之一

柯統海 真好 好像是拿到案子要幫忙作室內設計的感覺 其實反正都要分包 前有拿到夠就好

鄭大偉 能自己設計 會更好做喔 怕設計出來ㄉ東西 不實用且不易施工來ㄉ好

Cheer Tseng 我也遇過這種案子,我不懂.....設計公司這樣等於沒有完成工作,該設計的沒設計幾句話就打發,為什麼過得了關??主辦機關怎麼會都沒意見?

Shu-Hsin Huang 這個案子是天然氣消音器Silencer更新工程,光看規範可知設計公司一定對噪音不懂,反正承商去算就好,承商安裝時噪音測試要通過就好?設計公司跟媽寶沒兩樣?

Cheer Tseng 如果業主看到這種叫承包商自行設計的字眼都沒感覺嗎?不會覺得自己設計費被騙了?

Shu-Hsin Huang 我想不會,因為業主也不懂,更因?官圖輕鬆只負責蓋章,當然需要設計公司蓋在他的驗收章底下,總有個墊底的替死鬼

Daniel Yin 這有兩種解釋(1)承包商先畫出自己的一套圖,給顧問公司評估(2)承包商用自己的預算畫出一套圖,跟顧問公司說,我要這樣做!反正就是(不想開會檢討,只要你能做出來,預算符合規定,)這樣就好!

Shu-Hsin Huang 本案是顧問公司不懂設備,先標再說,有事包商扛就好

Daniel Yin 我手上一堆都是這樣的案子,我直接棄標!只給大樣圖就要報價,還不準辦追加,問題是(大樣圖是不可能做出來的)還要硬報價嗎?

劉騏瑋 施工圖跟設計圖細部的差異吧
21則回覆

劉騏瑋 如果真的設計圖把施工圖的工作做了,很多時候反而導致施工單位要辦設計變更才可以依現場條件施作

Daniel Yin 現在哪有設計細部圖,大樣圖就叫你報價!

Shu-Hsin Huang 施工圖?完全拷貝舊案的工程圖,典型不需創新的設計

柯統海 劉騏瑋 沒錯 因為設計包山包海 小包反而比較專\

劉騏瑋 通常要設計單位直接出到施工圖等級的圖說的狀況一般是統包商

柯統海 劉騏瑋 錢要給夠讓承包商去分包 最後也是最下包在作

Shu-Hsin Huang 所以當包商要很用功

劉騏瑋 柯統海 我說的統包商比較像中鼎那種,設計監造施工都是同一個公司負責

劉騏瑋 柯統海 這樣才會需要在前期就把施工單位的需求提到檯面上

Shu-Hsin Huang 對,但是業主對統包商的期許是,包免費的設計?

柯統海 Shu-Hsin Huang 投標的時候就要算進去吧

劉騏瑋 Shu-Hsin Huang 還是說是招標文件沒看清楚,投標準備時沒把設計成本考慮進去不小心就拿到了?

Shu-Hsin Huang 劉騏瑋 對,中鼎就是實力派的統包商

Shu-Hsin Huang 還好,只是覺得設計公司這種寫法?感覺只是形式上來蓋章的,之前一個冷凍槽案也一樣

柯統海 Shu-Hsin Huang 要作標單跟驗收啊

劉騏瑋 柯統海 我也覺得如果是小標案就是這個原因

劉騏瑋 柯統海 也沒給設計商多少服務費,設計商也就交出堪用的招標圖

Shu-Hsin Huang 這句話真的到位,完完全全是設計公司的心聲

劉騏瑋 Shu-Hsin Huang 因為我就是顧問業,哈

Shu-Hsin Huang 家家有本難唸的經

柯統海 劉騏瑋 唉

柯統海 因為專業小包 會比設計單位熟 給他們處理反而比較方便

Hsuan Yu Chang 其實反而這是進步,因為以NEC的合約精神,pain share and gain share 的,讓承包商不會被工法綁住。
以香港而言,施工承包商跟施工顧問與設計顧問達到的設計才能避免低價搶標與業主推諉。

Shu-Hsin Huang 您這說法也不錯,在建築或室裝是可行,比較Creative,但在Technical 要求較高的機械工程,感覺設計公司像草包一樣

許正達 責任施工壓死你

Cheer Tseng 給承包商設計是沒什麼關係,但重點是要有錢,要有價金。

Non Untitle 施工圖要送審,就是設計隨便畫畫當參考,剩下的承攬商都要負責啦!

Eason Jhong 同感!多一條線或是少一條線害慘人

Shu-Hsin Huang 常常是畫錯算錯啦!包商都要吸收好吸收滿,有時也因禍得福

李振加 統包的意思但沒設計費的狀況!

Nico Chiou 那當初在投標時這些相關增加的費用就應該考慮進去不是嗎

Daniel Yin 價格太高,還是拿不到,那幹嘛投標?

Shu-Hsin Huang 包商投標的心情跟走鋼索ㄧ樣,一不小心,就跌落萬劫不復的深淵

Nico Chiou Daniel Yin 如果是這個狀況,既然想拿到那就等於已經準備好承擔風險,後續也不需要抱怨

Shu-Hsin Huang 是啊!只是有感而發,記得剛入職場,業主的工務單位人才濟濟,自己畫圖設計監造,現在是老成凋零,單做個甩手掌櫃,設計都給顧問公司做,而這些顧問也缺乏扎實的根砥,再把責任轉給包商,這些轉變,也是一個社會的縮影

莊美玲 真的

莊美玲 寫得很深入

Jc Ho 各位先進們主要原因是建築教育的脫序現象造成嚴重影響工程設計品質與?業倫理

Shu-Hsin Huang 脫序?怎麼說呢?現在學生教的不學,學的也不用教,是嗎?

Jc Ho 若是大學專任教授們連一個建築師執照都考不上,沒有實務經驗與學生分享,學生畢業後又不知道學習如何處理設計圖和製作圖的時候,以上所說的問題也就不會奇怪了!

Shu-Hsin Huang 對耶!我姪女的建築系教授應屬此類先進,拿個ㄖ本碩士就可以到校兼課了,真是終南捷徑

Elaine Liu 真的

郭獻仁 怕違反採購法...綁標...這對廠商是有利的...

陳宏德 認同!

陳宗煉 有些營造廠喜歡兼設計....必要時辦理變更設計比較方便的樣子?

高原 然後工期還不包含設計時程

Jjmes Chien 還有某大顧問公司在送審資料要求材料廠商開立品保書要一頁寫一張樣本(一種形式材料),難道是豬嗎?結果業主也同意?

胡雲清 高手在民間

Jeff Lai 對於優質的營造而言,統包,可免除設計及施工間的落差,一條龍的管理,有效降低成本。但公共工程的主辦人員,誰了解統包的意義?哪間營造公司會說自己沒有能力統包?兩個軸心問題相乘,所以延伸一連串的問題。

洪秀玲 深感其害…

陳旭榮 對呀,方便專業分包商綁標,順便雨露均沾啊!

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