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各位先進想請教一下 
今天做了一組拉拔試驗
順序 由左至右分別為
1.結構 粉刷 貼磚
2.結構 粉刷 彈泥 貼磚
3.結構 粉刷 無機 彈泥 貼磚
4.結構 無機 彈泥 粉刷 貼磚
黏著劑材料採用潤泰TF830
得出結果 
1,4磁磚都超過標準規定6kg/cm2
2,3皆不過 差標準值甚多
請問這是何種原因造成?
因為原訂計畫是要採用方案3施作外牆全面防水
但這個試驗後 要再檢討施工方案

然而我對彈泥已產生很大的疑慮
想請教各位先進 
第一個問題.
工地外牆防水是怎麼施工?到底做還是不做?
第二個問題.
我對方案4也很有疑慮雖然拉拔過了 
但未來會不會有膨管的問題?
(泥作也告知針對防水介面造成的問題
他們不做保固)

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許大元
許大元
 
 
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黃嘉嘉
黃嘉嘉 置板凳,看戲囉...
 
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黃宏佑
黃宏佑 ..外牆黏貼磁磚拉拔試驗....... 2017-10-16🤔
 
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黃任達
黃任達 無機是什麼鬼?
我都是做
結構-彈泥-粉刷-貼磚


不會吧彈泥做在粉刷後
破的機率太高了
 
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Adam Sung
Adam Sung +1
 
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王哲也
王哲也 正確
 
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Jh Chung
回覆······
 
 
 
陳俊甫
陳俊甫 映像中彈泥比較不會因時間久而變質…

待專業防水廠商解答XD
 
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健國陳
健國陳 一起看
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成鴻
成鴻 
 
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Boren Huang
Boren Huang 彈泥有乾透再做粉刷和磁磚拉拔嗎?
 
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餐包黃
餐包黃 試驗組一定照順序來著
 
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Jh Chung
回覆······
 
 
 
許邱哲
許邱哲
 
 
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詹健宏
詹健宏
 
 
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甘其正
甘其正 借分享!我也是先防水再粉刷
 
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餐包黃
餐包黃 怎麼了?我說錯話嗎?
 
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張家彰
張家彰 
 
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Nelson Lin
Nelson Lin 
 
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Rain Pan
Rain Pan 我不是材料商,如果說人家是什麼X應該先增加自己本質學能,再批評比較好,否則只會暴露自己缺點。
 
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Dai Ugean
Dai Ugean 無機是…無機水泥吧? 那就沒必要在加彈泥了啊…
 
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餐包黃
餐包黃 二跟三的實驗結果是一樣的
 
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Jh Chung
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蕭宇倫
蕭宇倫 
 
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陳啟宗
陳啟宗 
 
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廖國凱
廖國凱 1.彈泥本來膠結強度就不高,所以你實驗是拔第一個接觸面,這樣結果是正常的,再來外牆防水一般在彈泥施作完會打底粉刷,就是你的4.移除無機,但是彈泥通常不會做整個面
2.這個還沒碰過但是以你實驗結果是有可能的
 
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  · 回覆 · 32分鐘
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王哲也
王哲也 建議結構體直接做彈泥⋯⋯粉刷層後再做彈泥破的機會超大(例如齒抹刀帶過貼磚時就破了)

而且做於粉刷層上,無法確實的結構防水



小小防水工路過
 
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張雅喬
張雅喬 已私信
回覆是 
我老闆

他曾在WTA做過10水泥系導師
 
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Terence Chen
Terence Chen 潤泰F830是否為C T2T E國際規範?
 
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Terence Chen
Terence Chen C 2T E
 
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Jh Chung
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游智皓
游智皓 切割拉拔應該強度就差掉了
 
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Anderson Lee
Anderson Lee 應該是切完貼的吧?
 
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游智皓
游智皓 Anderson Lee 看起來是現場切割 ..粉還在 哈哈
 
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Anderson Lee
Anderson Lee 我也看到了!抱歉!
 
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Anderson Lee
Anderson Lee 我一直以為會是切好去貼的,因為現場切割的擾動太大了吧!
 
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游智皓
游智皓 恩啊 !
 
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餐包黃
餐包黃 我做四個試驗噢
 
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Anderson Lee
Anderson Lee 黃兄,什麼四個?不懂?
 
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餐包黃
餐包黃 我的意思是如果是擾動原因 那我第1跟4照理應該也不會過噢
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餐包黃
餐包黃 非正式報告
 
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Jh Chung
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馮冠凱
馮冠凱 請問切割的深度為何呢
 
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餐包黃
餐包黃 我有做對照組噢
 
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Jh Chung
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Jhih He Lin
Jhih He Lin 現場做的拉拔除非是那塊有在顧,不然參考用而已!就像泥作粉光,澎管也是局部。這沒有專業在顧人力無法預估是不是這範圍內所有的強度孔隙率~固化程度都相同!以及施作過程是不是同工項同時做,都會有差異!每個小時氣溫濕度都不同! 另外無機塗料要看功能性!目前市場上大部分的無機主要提供物體的驅水性!所以3.一定失敗!4.也有疑慮!3是因為泥作跟結構的黏結主要還是靠水!而4比3好是因為彈泥黏在無機上! 破壞後磁磚背的介面是一樣嗎? 外行路過
 
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Wen-hua Lin
Wen-hua Lin 在下的無機系統並不只是驅水性,是滲入結構增強混凝土的強度與密度來達到防水。
 
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Jh Chung
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洪偉修
洪偉修 一、如果磁磚往下切的深度沒有到達結構體表面,拉拔的數值會因為側向拉力的影響,所以不值得參考。
二、在打底水泥砂漿中加入防水劑,不另做防水層,其磁磚拉拔的強度會高於單獨施作防水層。
三、一個工法只拔一塊或兩塊,就要得出A工法比B工法好,過於草率。

四、沒有人拉拔的位置在磚縫邊啦,你這樣整個東西根本沒辦法參考。
五、研究論文可參閱:「高層建築外牆磁磚打底層與防水層對黏著強度影響之研究」,作者敝人。
 
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陳俊彥
陳俊彥 小弟我上個月剛做磁磚拉拔,有過的都是同一師傅鋪貼,沒過的都是另一個師父鋪貼,當然黏著材料有差別(我是使用益膠泥),但檢討結論是黏著材一樣,重點是師傅鋪貼時的精實度,有無確實拍打,這才是有沒有過的重點。
 
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洪偉修
洪偉修 陳俊彥 有沒有壓實磁磚,讓砂漿滿縫,確實有很大的影響。
 
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餐包黃
餐包黃 試驗同樣的狀況下 四種的拉拔的強度明顯不同 這又如何解釋?
 
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洪偉修
洪偉修 餐包黃 沒法解釋,干擾的變因太多。如果非要選一個工法,我會選擇工法一。
 
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陳俊彥
陳俊彥 同意洪兄說法,有的上了黏著材,還在那抽菸怕哪涼,都快乾了還在那拖拖拉拉。
 
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洪偉修
洪偉修 餐包黃 沒法解釋,干擾的變因太多。如果非要選一個工法,我會選擇工法一,因為界面層比較少。
 
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洪偉修
洪偉修 陳俊彥 是的,所以如果工地不趕進度的話,希望是黏著層做到哪,磁磚就貼到哪,避免因為材料風乾,造成黏著強度降低。
 
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Jh Chung
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KT Hsiao
KT Hsiao 
 
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賴證淳
賴證淳 防水層需做在結構體上
 
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林東隆
林東隆 根據這樣的試驗結果,可能2.4的粉刷層附著力也有問題!所以使用彈泥黏著劑的選擇可能要思考一下了!
 
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陳莊翊
陳莊翊 既然貼磚何必做施工完立即劣化的彈泥?
 
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Tunhsu Lee
Tunhsu Lee 其實從得出結果就可以看出,只要是磁磚的底層是彈泥(如2、3),就會出現拉拔較低的現像。這是因為底層吸水率較低影響黏著劑強度的問題。也可能是粘著劑的水灰比過高影響強度。如果要做在吸水率較低的底材,粘著劑的等級或水灰比就要注意些。像是粉刷打底如果是在4000psi的RC牆上,最好不要用「土膏水」而是粘著劑。
 
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Anderson Lee
Anderson Lee 太有理了,謝謝前輩
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